萨提亚·纳德拉在South Park Commons频道的专访中分享了他的领导理念、微软文化转型、与初创公司合作、AI与未来、量子计算发展以及人才培养等方面的观点。纳德拉强调微软文化的核心在于构建软件工厂，并避免爱上单一产品，保持创新并关注赋能个人和组织。他提到领导力、合作、AI、量子计算等议题，并强调了持续学习、不断挑战自我、保持竞争力和好奇心等原则。纳德拉还分享了他作为微软CEO的转型经历，以及他对未来世界的设想，包括AI成为知识工作者的朋友、教练和顾问，以及量子计算与经典计算的共存。
纳德拉强调微软文化的核心在于构建软件工厂，避免爱上单一产品，保持创新并关注赋能个人和组织。
纳德拉分享了他的领导理念，包括不应认为过去一切都是坏的，需要成功的衡量标准是继任者的成功，以及创始人应建立道德权威。
纳德拉提到微软作为平台公司和合作伙伴公司，合作应建立在长期、稳定和双赢的基础上，战略合作的目的是建立商业关系，而不仅仅是投资回报。
纳德拉展望了AI的未来，包括AI成为知识工作者的朋友、教练和顾问，以及AI的自主行为超越Co-pilot，目标是减轻知识工作的苦差事。
纳德拉讨论了量子计算与经典计算的共存，以及量子计算在化学和生物学等领域的潜在应用。
纳德拉强调了培养孩子的好奇心、批判性思维和常识，以及自信心，让他们能够探索和创造。
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转自瓜哥AI新知，版权属于原作者，仅用于学术分享，如有侵权留言删除 本文内容整理自 Satya Nadella 在 South Park Commons频道 的专访，公开发表于2025年03月07日。原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=ZUPJ1ZnIZvE
内容提要: 萨提亚·纳德拉访谈：人工智能代理与量子计算的未来 关于微软文化与转型：
微软的文化是构建软件工厂，而非专注于单一产品或技术。 成功可能带来挑战，要避免忘记成功的原因，并持续创业。 关于领导力：
创始人应注重建立道德权威，重新审视被认为理所当然的事情。 关于与初创公司合作：
战略合作的目的是建立商业关系，而不仅仅是投资回报。 关于AI与未来：
存在三种并行发生的AI趋势：知识工作、现实世界行动模型、科学模型。 需要对底层系统进行第一性原理的重新架构，以支持AI。 现有AI系统还未迎来“存储程序”的时刻，缺少健壮的多模型内存系统。 未来的用户界面将是多模态的，AI将成为知识工作者的朋友、教练和顾问。 自主行为超越Co-pilot，目标是减轻知识工作的苦差事。 关于量子计算：
微软长期坚持量子计算的研发，并取得了物理学上的突破。 量子计算与经典计算共存，前者擅长探索数据空间，后者擅长处理数据密集型工作负载。 关于竞争与未来人才培养：
专注游戏本身，深思熟虑，挑战自我，确定正确的竞争范围。 身处竞争激烈的领域胜过身处可能获胜但毫无意义的领域。 培养孩子的好奇心、批判性思维和常识，而非过度强调专业知识。 Satya Nadella简介 萨提亚·纳德拉（Satya Nadella）是一位印度裔美国籍的企业高管，现任微软公司首席执行官。他于2014年接替史蒂夫·鲍尔默（Steve Ballmer）成为微软第三任CEO。
纳德拉出生于印度海德拉巴，并在印度卡纳塔克邦的曼尼帕尔理工学院获得了电子和通信工程学士学位。之后，他前往美国深造，先后获得威斯康星大学密尔沃基分校的计算机科学硕士学位和芝加哥大学的工商管理硕士学位。
纳德拉于1992年加入微软，并在服务器和工具部门担任过多个领导职务，包括负责云计算和企业部门。在他的领导下，微软逐渐从一家传统的软件公司转型为一家以云计算和人工智能为核心的科技巨头。他主导了微软对LinkedIn、GitHub和Mojang等重要公司的收购，并积极推动Azure云服务的快速发展。
访谈全文 主持人Ruchi： 在你之前，已经有两位伟大的CEO，比尔·盖茨和史蒂夫·鲍尔默。你所秉持的、与传统观念相反的领导理念是什么，你认为在座的创始人应该考虑？所以我想说…… 我从未在SPC见过如此兴奋的观众，我们接待过很多人。
我们很荣幸邀请到萨提亚来到这里。你显然不需要介绍。但在SPC，我们探索的是从-1到0的阶段，我们中的许多人在沙漠中徘徊，直到我们对自己想如何度过未来五到十年，以及我们想做什么工作有了坚定的信念。
因此，本着这种精神，你在微软的崛起堪称飞速。至少从远处看，感觉你在每一个转折点都不得不挑战，我想，就像挑战一切一样。
所以我们想回顾你职业生涯的关键时刻，并讨论在那些时候，-1阶段是什么样的。
加入微软
主持人Aditya： 好的，萨提亚，我将开启这段旋风般的-1阶段的旅程。大家好，很高兴见到大家。好的，我们要回到33年前，你加入微软的时候。1992年在微软面试是什么样的？你为什么决定在那里面试，而不是在创业公司面试？那次经历是什么样的？我可以告诉你，我在2003年面试Windows NT内核团队的经历，顺便说一句，我没有得到那份工作。
主持人Ruchi： 我也没有得到微软的工作。
萨提亚·纳德拉： 首先，很高兴能和你们两位以及在座的各位在一起。我的意思是，这个从-1到0的框架非常好。
33年前，这很有意思。我当时实际上在Sun工作。我研究生毕业后的第一份工作是在山景城。1991年，在Moscone举行的开发者大会上，我参加了NT的首次发布，以及Win32的首次讨论。
不知什么原因，我把它记在心里了，我认为这有点像是受到了启发，但那时我觉得x86将会胜出。那时这些平台转变开始变得显而易见。
虽然花了很多时间，但它们变得不可避免。
萨提亚·纳德拉： Sun是一家令人惊叹的公司。我的意思是，就所有后来创建伟大公司的人而言，他们都在Sun。如果你想想分布式系统的核心，Sun是一家完整的堆栈系统公司。我们制造自己的芯片。我们有自己的操作系统。事实上，我花了很多时间在Sun做知识工作工具，这很有趣。但我只是觉得x86将会胜出。
主持人Ruchi： 就这样吗？
萨提亚·纳德拉： 我不是Windows用户。我从来没有怎么考虑过DOS，但我觉得这家公司能够充分利用它。但更重要的是，真正成为那种民主化的力量，我认为这在我们这个世界里经常被使用，但我真的很相信，并让我留了下来。
主持人Aditya： 问题仍然是，面试是否很激烈？因为，你知道，我敢打赌，在座的很多人可能都曾在某个时候面试过微软。这完全是……
萨提亚·纳德拉： 那次面试是当时经典的微软风格。伙计，我告诉你，现在的面试好多了，对吧？至少你要做一些类似于LeetCode之类的事情，当时是让你走到黑板或白板前，然后做你的事情。我记得那次面试。不知怎么的，我通过了。但最后一个面试问题，我写过它，是最糟糕的。你知道，我们有一个叫做“Ass-Approve”的东西。如果你通过了所有面试，然后有一个人的名字不在面试表上，但你最终出现在他的办公室里，那就意味着你可能会被录取。
他问了我一个问题，我永远不会忘记。他说，嘿，我有个问题问你。你正在过马路，一个婴儿掉了下来。你会怎么做？我说，伙计，这就像我没学过的某种算法。他说，这是什么？P等于NP，随便什么。所以我说，哦，我会打911。然后他站起来，把我送出门外。他说，你知道当一个婴儿掉下来时，你应该怎么做吗？
我说，没机会了。我肯定不会通过。但是，你从你的人生经历中学到。
文化和相关性 主持人Aditya： 太棒了。你知道，有趣的是，微软是那些在技术发展史上扮演了如此重要角色的公司之一。当人们今天提起它时，它对不同的人意味着很多不同的东西。
但我认为至少今天被忽视的一个故事是，在90年代，微软建立了一个多元化的技术组合，就像渗透到几乎所有不同的类别一样。
我相信这种文化的一些元素今天仍然以不同的形式存在，但你如何描述微软的文化？这是一个很好的问题。
萨提亚·纳德拉： 事实上，我们将在今年4月4日迎来公司成立50周年。是的，今年。所以我们一直在讨论这件事，它到底是什么？事实上， 比尔和保罗曾经有一个比喻或者想法，他们正在建立一个软件工厂
。这就是当时的概念，你还记得在微软之前没有软件行业。
主持人Ruchi： 所以他们只是想……想要建立一家构建软件的公司。
萨提亚·纳德拉： 他们并没有说，这是哪个类别。所以在某种意义上，他们首先做的是，为Altair构建Basic解释器，对吧？那是最好的起点。我们实际上还有飞行模拟器。
萨提亚·纳德拉： 当然还有Windows。它是我们最古老的产品之一。所以在某种意义上，他们去到任何可以使用软件工厂来创建软件的地方。所以，有趣的是，我有点想到，甚至这导致了知识工作，对吧？所以我认为这种文化，是如何让最优秀的人才来构建最好的软件工厂，然后创建世界上需要的软件产品？这就是当我回顾过去时所想的。对于在座的各位创始人来说，我认为在回顾我们的50年历史时，这是一个非常强大且有用的框架。
因为我认为很多公司有时会爱上一个产品、一种技术、一种商业模式，但所有的事情最终都会耗尽燃料。 所以我很想知道，虽然我对此没有定论，但我很想知道这种框架，是否对你所说的文化观点有所帮助，有助于思考进来的人才，努力为软件工厂做出贡献。
每次当你有更好的想法，想要在工厂里建造一些新的小玩意时，你都可以重新审视，而不是仅仅爱上你去年建造的小玩意。我很想知道这是否有助于我们保持敏锐的注意力。
我不认为文化是静态的；我们所有人都在努力，并且一直致力于学习型的文化。现在，我使用诸如成长型思维模式之类的术语。我想知道我们是否一直拥有这种成长型思维模式和学习型思维模式，因为公司从根本上的框架就是如此。
主持人Aditya： 你会谈论软件工厂之类的话题吗？或者说，那是你曾经谈论过的话题吗？
萨提亚·纳德拉： 不，我不会。我是在微软成长起来的， 我们50年发展的背景下我们更多是说一家软件公司，我们现在又处于另一个巨大的转变之中。在存在智能或我们这个代理世界的时候，成为一个软件工厂意味着什么？我认为是如何重新诠释它？所以我认为这就是我正在寻找的一种语言，我试图重新审视我们的历史，使其与当下相关。因为我确实认为，长寿本身并不是一个目标，对吧？相关性才是。因此，是什么让你有勇气在明天保持相关性？这正是我试图真正研究、学习、推动自己。
输与赢 主持人Aditya： 那么，关于相关性这个话题，让我们回顾一下微软的那些中期岁月。也许以一种最具争议的方式提出这个问题，当你们长期处于巅峰状态时，比如，让我们假设有25年，感觉如何？然后你们经历了一段从大约2000年到2010年的迷茫期，感觉就像在沙漠中徘徊。那是什么感觉？
当你们赢得一切，然后有一段时间不再获胜时，公司的文化如何，你个人如何应对？我很好奇。
萨提亚·纳德拉： 有两种不同的反应。首先是，天哪，在90年代，微软与我们的竞争对手之间存在着真正的差距。我的意思是，我看到，尤其是在90年代末，只有微软和竞争对手。但它不像今天这样，对吧，无论是有七八家公司，而且几乎在任何一天，任何人都可能从任何地方冒出来，就像OpenAI已经证明的那样，创造出一个具有时代意义的公司。看到今天的活力真是令人难以置信。
所以我确实认为，某种程度上，成功带来了成功的挑战，那就是你有点忘记了是什么让你成功的。在2000年代，我认为并不是我们没有想法，也没有开始做事情。我总是说，你错过了东西，是因为你太迷恋你今天拥有的东西，或者你今天的商业模式，而不愿意去一些不方便的地方，或者只是没有一个完整的想法。
史蒂夫·鲍尔默总是说的一件事，也是我得到的最好的建议之一，就是你必须有一个完整的想法。我的意思是，我们中的很多人，你知道，我们有一些产品创意。成功的创始人的美妙之处在于，他们天生就有完整的想法，否则，你就不可能成为一个成功的创始人。在公司里，这就是你需要的。你需要很多不时拥有完整想法的“再创业者”。你不能只是说你爱上了这个技术，却没有考虑过市场推广，或者考虑过市场推广，但不知道产品应该是什么。
对我来说，我认为文化上的重新学习方面很重要。需要有一代新的领导者经历这个过程，成为“再创业者”，我是这样认为的。从某种意义上说，最危险的时刻是当你觉得自己非常成功的时候，因为你开始忘记是什么让你成功的。每个加入并顺应潮流的人都认为他们是成功的原因，而不是说，“不，不，不，我们只是顺应了潮流，我们现在需要重新创业。” 我认为，这至少是大型成功公司的失败之处。
主持人Aditya： 既然你这样描绘它，我认为微软值得称赞的一点是，你从不回避尝试。
我的意思是，我想我们是在2006年认识的，当时我在Facebook搜索部门工作，萨蒂亚负责Bing搜索。我每个月都会飞到西雅图一次，看看我们如何让Facebook搜索结果显示在Bing搜索中。我们尝试了。我们非常努力地想办法对其进行个性化设置，并使Facebook数据出现在Bing中。
但我总是记得那些会议的一点是，从内部来看，你愿意学习。你愿意参与这个过程。
尽管是一家大公司，但我们实际上可以取得进展，这让我当时感到惊讶。所以，我的意思是，是的，微软在那段时间里做了很多尝试。我认为这值得你们称赞。
萨提亚·纳德拉： 是的，我的意思是，作为一家公司，我认为我们绝对有能力坚持做事情，你知道，有时甚至顽固地坚持，也许。而且坦率地说，你必须这样做，对吧？
我认为尤其是在科技领域，你必须尝试。现实情况是，科技的网络效应是无情的。我的意思是，当你获得它们时，它们很棒，而当你处于不利地位时，它们很糟糕。
因此，你必须尝试，这可能是保持相关性的方式。
主持人Aditya： 我的意思是，我喜欢它。我的意思是，这就是我们告诉创始人在“负一天”要做的事情，但我认为即使在更大的规模上看到它也令人惊奇，对吧？
萨提亚·纳德拉： 是的，我的意思是，它是。我认为对于像这样的创始人社区来说，你们的好消息是， 我认为科技领域没有任何特许经营价值。从这个意义上说，这绝对是一个相当可怕的行业 。
因为至少如果你用相关性来衡量它，你可能在每股收益方面有特许经营价值。但是如果你说，不，你想保持相关性，那么你确实需要真正构建一些东西。
那不仅仅是跟上，而是关于发明。 我认为这正是这个行业的基本偏见：总是会有一个颠覆者 。
实现转型 主持人Ruchi： 老实说，我认为微软在你成为CEO的时候，就像一个卷土重来的孩子。而且，你知道，再说一遍，就像，我以为它会消失，成为那些行动迟缓的老牌科技巨头之一。然后当你成为CEO时，事情开始好转。你谈到了重塑、再创业的文化，也谈到了保持相关性。带我们回到你成为CEO之前的日子。你做的第一件事是什么，以实现转型？
萨提亚·纳德拉： 是的，我的意思是，有几件事。首先，我将云时代发生的一切都归功于，实际上是全部归功于史蒂夫，而不是我。因为毕竟，我为他工作。我曾经在那家公司工作。坦率地说，是他。事实上，我学到的很多关于如何成为一个高效CEO的知识，实际上都来自于史蒂夫·鲍尔默，看着他允许我作为直接下属去花钱，即使华尔街不批准。这就是CEO，一个真正的CEO所做的事情，那就是挑战传统智慧，并能够授权组织内部的领导者和人员。
所以在某种意义上，你知道，史蒂夫很好。他不在乎。他在微软做得很好。但是那种领导能力是我从为史蒂夫工作，然后观察比尔的过程中学到的。我想说的是，我非常清楚我是第一个非创始人CEO。史蒂夫在技术上不是创始人，但他拥有公司创始人的地位。你知道，就像比尔和史蒂夫经营的一家公司，我是在那里长大的。
所以对我来说，也许幸运的突破是，我知道我不能进去试图走他的老路。这要感谢里德·霍夫曼，这种再创业的语言。但我有那种再创业者的心态，我必须再次把创始人认为理所当然的事情变成第一流的事情。比如，你知道，创始人，因为他们的...
主持人Ruchi： 我们称之为创始人的道德权威。
萨提亚·纳德拉： 没错。所以使命是隐含的，对吧？文化是隐含的。在某种程度上，你要遵循创始人的脚步。其中包含了很多东西。对我来说，将公司重新扎根于使命至关重要。回到Aditya提出的问题， “软件工厂是什么？” 我回来后说，当我加入公司时，我们常说我们的使命是让每家每户、每张办公桌都有一台PC。坦率地说，在90年代末，至少在发达国家，我们实现了这个目标。从那以后，我们有点困惑。我们的使命到底是什么？我们应该关门大吉，把钱还给股东，还是该怎么办？
所以，我们回过头来说，“不，不，不”，我们需要重新审视基础。Altair BASIC解释器（微软的第一个产品）的灵感是什么？是让其他人也能使用软件，使他们能够创造更多的软件。我说，如果这在1975年是相关的，那么在2014年，当我成为CEO时，它将更加相关。我回到了这个核心原则，并表示这事关赋能个人和组织。
我觉得微软获得的另一个洞察是，机构是人们想要建立的东西。这是一个独特的方面；组织也是人们想要创建的实体，在很多情况下，它们需要比人们活得更久。因此，我们也想为这些组织构建软件。当人们问我，“你是一家消费公司吗？你是一家商业公司吗？” 我强调，我们是一家致力于服务和赋能个人和组织的软件公司。
总而言之，对你的问题的一个冗长的回答是，重新扎根于使命，并围绕我们的文化创造一种具有成长心态的语言至关重要。感谢卡罗尔·德韦克的研究成果；它对我帮助极大，因为它没有被视为新任CEO的新教条，而是被视为儿童心理学中已确立的研究，并引起了人们的共鸣。这两个要素极大地激发了执行我们战略的能量。回顾过去，很明显，在成为CEO之前，我并没有领导公司中最大的团队之一。战略是一致的；我之前一直在撰写和讨论同样的想法，但没有人注意到它们。在成为CEO之后，不知何故，事情开始发生得更快。
逆向领导力理念 主持人Ruchi： 说到这，你也知道，在你之前有两位伟大的CEO，比尔·盖茨和史蒂夫·鲍尔默。你认为我们的创始人应该考虑的、你所持有的一个逆向领导力理念是什么？
萨提亚·纳德拉： 这真是个好问题。我想说，一个逆向领导力理念是，我不确定这是否是创始人的想法，但很多领导者都有这种想法。那就是一切以前都是坏的，所以我是来拯救它的。我对此非常怀疑。
任何进来并说一切都被破坏了，我拯救了世界的人，让你听起来感觉更好。所以我倾向于这样看，如果这个地方在你离开后崩溃了，那你什么都没建立。
所以在某种意义上，即使作为CEO，我也这样看待它，微软的第四任、第五任CEO的成功，才能真正说明我是否完成了我的工作。
对初创公司的投资 主持人Ruchi： 太棒了。我想稍微转换一下话题，稍微偏离剧本。我想说，微软的收益不仅来自其研究实验室的创新，实际上也来自其对初创公司的投资。
我记得2007年，交易团队来到了Facebook的办公室。Aditya和我当时在那里。也许你也在那里。我们当时在工程楼层闲逛。他们在晚上8点出现了。我们所有人都非常喜欢电子音乐。所以我们有很棒的DJ台和扬声器，音乐震耳欲聋。我们在编程。他们都非常兴奋，决定通宵达旦，而我们每天晚上都在这样做。然后他们就在那里的会议室里安营扎寨，敲定了交易条款。
不出所料，到那一周结束时，他们在2007年向Facebook投资了大约2.4亿美元，这笔投资是巨大的。最近，微软投资了OpenAI、Mistral和许多其他AI公司。我认为这对这里的观众来说尤其重要。
初创公司应该如何看待与微软的合作？他们应该如何向你的基金M12进行宣传？我的意思是，它是一个如此庞大的组织；从外部来看，这对我们来说是令人生畏的。所以我们只是不知道该如何看待你。我的意思是，你们有很棒的……交易。
主持人Aditya： 这是一个非常好的记录。是的，这令人难以置信。人们很少谈到微软的投资以及与创业生态系统的合作。
萨提亚·纳德拉： 首先，我认为与创业生态系统的合作以及我们甚至通过M12所做的事情，对我们来说都非常重要。但我们不是投资者。所以，坦率地说，你知道，在Facebook，我们想投资。倒不是说发生了，而是因为我们认为这可能是在当时的广告方面建立商业关系，对吧？你们足够聪明，没有和我们这样做，而是建立了你自己的。剩下的就是历史了。但那是战略意图。这个意图不是投资回报，而是说，嘿，我们实际上能否成为当时Facebook的赞助商，以便能够在我们感兴趣的领域取得一些商业进展？
OpenAI有点不同，对吧？我的意思是，你必须记住，至少当我们开始支持他们时，他们还是一个研究实验室。然后，随着OpenAI的发展，他们已经成为一家成功的产品公司等等。 坦率地说，我们一直跟随着Sam和他的团队以及他的领导团队的雄心，因为我们想确保我们支持一位合作伙伴，我们是他的投资者，但更重要的是，一位商业伙伴 。所以我认为OpenAI已经从我们开始的地方发展起来了。
但我认为，我坚信微软有两件事。它是一家平台公司，也是一家合作伙伴公司。没有合作伙伴，平台是不稳定的。如果你没有合作伙伴，你就不能成为一个平台，对吧？所以，当我考虑初创公司，甚至是其他成功的公司时，我总是寻找，我在微软的早期工作过。我甚至与SAP等公司合作过我们的数据库业务。
所以我们能够在SAP下构建我们的关系数据库SQL。这就是非常好的合作关系类型。 OpenAI或Wintel也是如此 。因此， 对我来说，我总是倾向于在平台公司和另一个合作伙伴之间建立长期稳定的双赢结构，而这个合作伙伴本身也可以构建自己的平台。
基础模型 主持人Ruchi： 你显然很乐意加倍投资OpenAI。但是，考虑到你认为的竞争对手，无论是谷歌还是Meta等，他们都有自己的基础模型，你难道不觉得有点out了吗？是的。难道你不想要自己的基础模型吗？
主持人Aditya： 就像过去业内的一句老话，真正牛的公司拥有晶圆厂。我认为现在的看法是真正牛的公司都拥有基础模型。
萨提亚·纳德拉： 我是这么看的，我们是一家全栈系统公司，我们希望拥有全栈系统能力，而基础模型是一个重要的组成部分。当初我们开始与OpenAI合作时，实际上是基于一个信念的押注，也就是当时Sam、Ilya、Greg和其他人对大规模扩展的坚定信心。事实上，很有意思的是，我第一次读到的Scaling Laws论文，好像是Dario写的。
我下的赌注是，特别是当它与自然语言结合时。如果不是自然语言，我不认为我们会做到今天这样。因为我们是一家知识工作者公司，我们对自然语言非常着迷。这是Bill多年来一直坚持的事情。所以，当有人说，我要把计算能力投入到自然语言中，也许我们可以得到一些扩展法则。
因为 我们一直痴迷的是将世界模式化 ，对吧？也就是人、地点、事物，然后去构建最伟大的本体和模式。我们认为智能将由此产生。我们在这上面走了很多弯路。然后我感觉，哇，我一直觉得不舒服，因为 世界太混乱了，SQL无法处理 。所以我说，总会有人以不同的方式找到某种语义表达的方法。这就是当时的赌注，我并不清楚它是否会成功，但它开始起作用了。
所以我看到的是，我们有一个非常棒的商业伙伴关系。我们拥有所有我们想要和需要的，以及这种能力。就像我一直说的，我们在它下面构建了一个系统。我们围绕它构建了工具。我们正在构建基于它的产品。所以在某种程度上， 我与OpenAI保持着长期稳定的关系，并且我们拥有IP权利。
因此，我们也会想要构建。就像我们构建了Phi。你知道，Mustafa和他的团队拥有他们在Pi之前所拥有的能力。我们在微软也拥有这种能力。在这一点上，如果只是为了证明这一点，那就没有意义了。我相信模型正在变得商品化。事实上， OpenAI不是一家模型公司，而是一家碰巧拥有出色模型的产品公司 ，这对他们和我们，作为他们的合作伙伴来说，都是一件好事。
所以，我现在想去到我认为正在形成的行业结构表明， 模型本身是不够的，拥有一个完整的系统堆栈和成功的产品——这两者才是关键 。
人工智能 主持人Aditya： 场所。也许现在稍微关注一下未来。以及我们正在这些能力之上构建的一系列东西。
令人惊叹的是，自从ChatGPT大约两年半前真正进入公众视野以来，已经出现了令人难以置信的活跃景象。我的意思是，仅仅是活动就如同海啸一般，在芯片、数据中心、框架、基础模型、垂直AI公司、消费硬件、消费软件、代理软件和现代企业软件之间。发生的事情实在太多了。
你对很多不同的方面都有一个有利的观察点。如果让你稍微抽离出来，萨提亚，并告诉房间里很多有抱负的创始人，今天有哪些领域被忽视了？在未来的五年里，哪些领域可能会成为有趣的弧线，以及适合你入局的地方？
萨提亚·纳德拉： 我想说，我认为这里的人以及我们所有人都在涉猎的，有三件非常明确的事情，而且它们都在并行发生。看到这些真是令人兴奋。 它不再仅仅是知识工作者或语言模型本身正在发生的事情，而且还在于现实世界和现实世界的行动模型正在发生的事情。 然后是用于科学的模型，无论是化学还是生物学，都是这三个方面。它们之间存在一些转移，但它们也具有某种独立性。我认为这是一个非常吸引人的方向。
即使作为一个超大规模厂商，我一直在思考的是，真正能够支持这一切的系统架构是什么？如果我回顾一下，Paul Maritz是曾经在微软工作的人之一。对我来说，在系统方面成长过程中，始终在于你是否能够预测工作负载，然后重新设计底层的系统？ 我不认为我们已经对系统进行了第一性原理的重新架构。我的意思是，我们已经爱上了这些AI加速器。我们将它们大量投入到现有的数据中心 ，然后说，去繁荣发展吧。我们已经做了相当多的工作。
但我认为现在是时候说，嘿， 什么是下一代超融合基础设施？我应该如何将计算、存储和AI加速结合起来考虑
？对于这些具有现在RL和自动评分功能的分布式同步训练任务，又应该如何看待这个系统？我认为这是被忽视的部分。即使人们说数据中心是一台计算机，但现在似乎也到了推出版本2的时候了。
然后另一个话题是客户端方面。人 们谈论混合AI，但我们还没有破解模型架构本身 。我们已经稍微谈论了一下，我感到惊讶的是，为什么没有一个分布式的运行时模型架构——不仅仅是用于分布式训练。在运行时，为什么我不能在我的Copilot PC上的45 TOPS NPU和云之间进行分割？你可以运行一堆辅助功能等等，但是否有一种方法可以从根本上思考这个问题？
我认为必须有一个模型架构和数学上的突破才能实现这一点 。这些是我实际上感到惊讶的事情。开源社区已经做了大量的工作；例如，DeepSeek所做的工作很棒。总的来说，开源在提高现有基础设施效率方面所做的工作令人印象深刻。但我想知道为什么没有人破解包括支持边缘大量FLOP的现有基础设施。所以这是被忽视的领域之一。
主持人Aditya： 很有意思。我的意思是，回到你之前所说的，很少有人在某种程度上真正对这些AI系统如何工作有一个完整的思考。感觉好像每个人都在构建小部分，但还没有一个总体架构或完整的想法。
萨提亚·纳德拉： 是的，这是一个很好的表达方式。我们稍微谈到的另一个是，即使在这些AI系统中，对吧？当我看到Copilot底层，无论是GitHub Copilot还是我们在知识工作者中拥有的Copilot，它仍然不是一个完整的系统，对吧？
所以，我认为它还没有，如果你说这是新的计算机，它还没有迎来“存储程序”的时刻。换句话说， 没有一个健壮、多模型、有记忆的系统这样的架构。现在使用的工具有点过于手工化 。
所以不知何故，这些将是另外两个地方。顺便说一句，所有这些方面都有很多伟大的工作正在进行。所以这就是为什么我觉得现在还处于构建更健壮的AI系统的早期阶段。
至少我去那里时，我很高兴看到有很多人不仅在做基础模型，而且还在做系统公司，看到这些真是太好了。
未来 主持人Ruchi： 所以，当思考一个完整的系统时，我喜欢想，你知道，我希望五年后达到什么状态？或者，我对未来有什么样的想象？如果你要定义真正的自主行为，无论那对你意味着什么，但超越Co-pilot的世界，那会是什么样子的？这是个很棒的问题。它将如何影响你的日常生活？因为我喜欢从那里开始，然后向下探索技术栈。
萨提亚·纳德拉： 是的，这是个很棒的问题。我一直在思考它。我的意思是，如果在PC时代之前，有人对我说，我在微软的33年大部分时间会成为一个打字员，你会觉得“什么？不可能吧？” 你知道，计算机将会改变我的生活，它们会令人难以置信。但实际上我每天早上起来就开始打字，然后希望晚上能睡个好觉。
我好奇，我将来会不会是在整理我的Agent收件箱，因为即使在Agent的世界里，这也是我如此痴迷于将Copilot作为AI用户界面的原因。我委派得越多，在某个时候，如果我们没有遇到什么AI失控的问题，那么它就是对齐和受控的。它会反馈给我，通知我——希望通知的质量比我们今天的好得多——并获得授权，获取指令，帮助我完成我想做的事情。
在某种程度上，将会有一个用户界面层，让我拥有巨大的、巨大的杠杆作用。我有点想到两种隐喻：在消费生活中，我希望有一个朋友、教练、顾问类型的AI。然后在工作中，我希望有一个首席参谋、研究员、顾问与我一起处理所有事情。我认为那将是我与AI的关系。希望能减轻知识工作的苦差事。
事实上，我经常回想起的一件事是，我认为我们混淆了知识工作和知识工作者。我相信未来将会有知识工作者，但他们所做的知识工作将存在于一个不同的抽象层次上。这就是我们都在努力构建的东西。如果说Word、Excel和PowerPoint是90年代知识工作者的工具，那么今天的工具是什么？Co-pilot是它的第一个版本。第二个版本包括Co-pilot加Agent。第三个版本是什么？我认为这就是我们试图思考的问题。
主持人Aditya： 我想我的八岁和四岁的孩子认为我是一个专业的电子邮件发送者，因为我醒来写电子邮件，睡觉前也写电子邮件。
主持人Ruchi： 我正要问，你认为界面是什么样子的，用户界面是什么样的？因为我觉得聊天机器人，甚至Co-pilot，它们都缺乏想象力，而且没有真正地把所有东西联系在一起。
萨提亚·纳德拉： 没错，我同意你的看法。所以这就是为什么这种多模态界面，比如我最喜欢做的事情之一，就是这个Co-pilot语音界面。
我甚至已经设置好了，可以在iPhone上的CarPlay中使用动作按钮。老实说，即使是听播客的时候，它的效果也更好。对我来说，消费播客的最佳方式不是去听，而是通过Copilot在通勤时与转录文本进行对话。
谁能想到呢？但是因为它的多模态性——我可以和它说话，我可以打断它——所以它更方便。我是说，想想看，这种全双工对话，以前根本不可能实现，这是一种非常棒的新模式。
我认为没有回头路了。有点像自动建议，再也回不去了。
主持人Aditya： 我认为比尔·盖茨的一条永恒的准则是，人们高估了一年的进展，低估了十年的进展。
量子计算 我认为作为一个创业公司创始人，这句话的一个推论是，要非常擅长理解一项特定技术处于这一到十年时间框架的哪个位置。
所以，当我看到你们关于量子计算的很多公告，非常酷的公告，你们上周谈到的那些。
当你看到这些时，它是否已经准备好让创业生态系统考虑用它来做些什么？因为它感觉更像是一个月内的事情，或者说，仍然感觉非常早期。或者我只是误解了？
萨提亚·纳德拉： 关于量子计算，有几件事。对我来说，这有点说明了我们长期坚持的能力。 我是第三个资助量子计算的CEO。在过去的50年里，我们至少已经投入了20多年。 这是一个引人入胜的旅程，因为它回到了你想要完成什么事情的框架。从一开始，我们就决定，我认为是比尔，当时还有一个叫克雷格·蒙迪的人和团队决定，我们想要建造一台真正的实用级量子计算机。
为了建造实用级量子计算机，你需要稳定的量子比特。为了建造稳定的量子比特，你需要有一个物理学的突破。所以他们走上了探索马约拉纳粒子的道路，并且说，“我们要去寻找一个1930年代某个人提出的理论的存在。”这种量子现象从未被证实过。现在，20年后，我们已经证明了它的存在。不仅如此，我们还能够逐个制造这些原子，以表明这些马约拉纳零态确实可以以一种稳健的方式隐藏量子信息。这意味着纠错需求更少，因此，你可以将其扩展到真正的芯片中。
看到我们现在所处的位置，真是令人难以置信。今天，因为有了这个突破，我更容易资助量子计算，甚至比2014年更容易。我们有过几次错误的开始，能够坚持下来，看到团队经历这一切真是太棒了。然而，我也意识到，我们确实需要量子计算。但并不是说量子计算会取代经典计算。我实际上认为经典计算加上量子计算非常强大。
例如，以原子级的构建为例。如果我们有一台量子计算机，那将会快得多，因为我们模拟自然的能力通过量子计算机达到了不同的水平。但是量子计算机并不擅长处理数据密集型工作负载。它们擅长探索数据空间，所以我相信经典计算和量子计算都有自己的位置。
此外，即使对于科学模型，你也可以使用量子计算来生成标记数据，然后可以使用这些数据来训练在HPC或类似系统上作为常规AI模型运行的模型。因此，我认为这两种范式之间存在很大的共存潜力。至于那些在化学和生物学等领域工作的人，我认为他们有理由关注量子计算领域正在发生的事情。
即使只有10个逻辑量子比特或100个逻辑量子比特，你也可以利用量子计算来开发更好的化学和生物学模型。这就是我们Azure Quantum的现状。此外，你可以看到市场以一种有趣的方式做出反应，例如，生物制药公司甚至正在上市。我为这种趋势感到高兴，因为人们越来越愿意投资量子计算。它仍然处于发展阶段，但很高兴见证前沿深层科学的进展。
多元宇宙 主持人Ruchi： 我想我们必须谈谈多元宇宙理论。我的意思是，我们必须谈。它基本上认为量子事件表明存在许多平行宇宙。你相信多元宇宙理论吗？
萨提亚·纳德拉： 没错，相比多元宇宙，哥本哈根共识更符合我的想法，但我觉得，就让物理学家们去争论吧。我还是别掺和了。
主持人Aditya： 你只想建立一个软件工厂。
主持人Ruchi： 你内心中的哲学家怎么看？
萨提亚·纳德拉： 我的存在本身，就说明我一定观察到了一些东西，就让我说到这儿吧。那是经过衡量的。我认为这是一个合理的立场。
下一代 主持人Aditya： 萨蒂亚，你是一位了不起的父亲，而且你和你的家人显然非常亲密。我一直在思考一件事，我有三个年幼的孩子，那就是我认为到他们进入职场的时候，也就是十年后，世界可能会变得非常不同。我不知道到时候是否会有通用人工智能或其他什么，但就成为社会上有生产力的一员，以及他们可能需要做的日常工作而言，世界将会大不相同。我很想知道，你会给我，给我们提出什么样的建议，来培养我们的孩子，让他们适应未来的世界？
萨提亚·纳德拉：
嗯，这太棒了。我是说，我听到的一个问题是，未来的能动性会是什么样的？我认为，我们都在努力思考，这件事是会增强人类的能动性，还是会因为我们受到别人的决定等等的影响而削弱能动性？这是一个非常有趣的问题。
所以我会从两个方面来谈。我在人工智能演示方面经历过的最深刻的时刻之一，就是当我第一次看到 GitHub Copilot 的早期版本时，我说：“哇，这东西真好用！” 因为软件编程，相信我，最难的事情就是让任何软件开发人员相信这东西是好的。对吧？
给我留下最深刻印象的演示是在 2022 年 1 月初，我在印度的时候。有人向我展示了一个演示，这个演示基本上是通过将三到五个 GPT-3 模型与印度令人难以置信的数字公共产品堆栈进行菊花链式连接而构建的。当时有文本转语音和语音转文本，所有这些都作为一种公共产品提供。有人利用这些工具创建了一个 WhatsApp 机器人，供印度农村地区的农民使用。
这位农民能够向机器人提问：“嘿，帮我查找我在电视上听说的这项补贴计划的信息。” 机器人会回复，引导他访问一个网站，并指示他填写必要的表格。当农民回复说他不知道什么是表格或网站时，机器人开始逐步指导他完成整个过程。这是使用 GPT-3.5 完成的，我意识到的是它对能动性的巨大影响。
这是一个印度农村地区的农民，他可以访问在西方开发的技术。几个月前，由于这个地方的聪明才智和印度一些程序员的努力，他现在拥有一种技术，可以突然改变他获取信息和资源的方式。他绝对是一个拥有能动性但缺乏渠道的人，而现在这种情况已经发生了根本性的变化。
我认为，这也是思考我们孩子未来的另一种方式。如果他们真的有能力编写任何他们想编写的代码、研究任何他们想研究的东西、构建任何他们想构建的东西，他们会做什么？
在某种程度上，我们是否应该更加重视好奇心而不是专业知识呢？我认为这可能是更有趣的事情之一。我们会培养…… 思考一下自信心，对吧？ 你们都考上了印度理工学院（IIT），而我没考上。
所以想想看，对吧？ 就像，嘿，一次考试算不了什么，对吧？ 去思考一下，你如何才能让每个孩子都有信心去探索任何事物。至少我是这么乐观地认为的。
这里有很多其他的可能性，但我认为，核心的好奇心和批判性思维仍然会是非常宝贵的。某种程度上，可能还需要加上常识。
保持竞争力 主持人Aditya： 自信？我喜欢这个答案，因为我觉得我是一个相当自信的人。所以，你知道，我会把这一点传授给我的孩子，而且甚至会更强调，“嘿，这些电脑和人工智能是为你服务的，对吧？你能用它们做什么？你能创造什么？” 我认为这非常具有力量。我喜欢这个答案。但是萨蒂亚，你显然非常有竞争力。微软也是一种具有竞争力的和必胜的文化。 你如何在工作之外发挥这种精神？ 也许在你的板球队里？
萨提亚·纳德拉： 就是这样。我很高兴看到今天早上的比赛，但我对板球很痴迷。我认为每个南亚人也一样。 不过，至少在我的生命中的这个阶段，我一直在思考竞争。我想确保我专注于正在进行的游戏，而不是仅仅参加游戏，并且更加深思熟虑。
我觉得创始人从本质上来说就是在做这件事，因为这就是你定义一家公司的方式。你会问自己：“我想玩什么游戏？” 然而，竞争也包括首先挑战自己，以确定正确的竞争范围。这是科技行业的另一个重要方面。如果我回顾我自己的经历，我很幸运能拥有一个独特的故事。我于 1988 年来到美国，柏林墙于 1989 年倒塌，我于 1990 年进入科技行业。真是不可思议的旅程！这真是一段令人难以置信的时光。
所以，问题就出现了：什么是设置和竞争范围？ 我意识到这是最重要的考虑因素。 你想进入一个拥有卓越竞争对手的行业或领域。 事实上，身处竞争激烈的领域胜过身处你可能会获胜但毫无意义的领域。 因此，我开始更多地将我的思维导向于正在进行的游戏，而不是你想要玩的游戏。
结尾 主持人Aditya： 能够生活在计算机程序中，并置身于我们这个时代最伟大的游戏的舞台上，真是太好了。 这是一种礼物。 我们有点超时了。 所以，我想，我们必须在这里结束了。 里奇，你有什么最后想说的吗？
主持人Ruchi： 我没什么最后想说的，但我非常感谢你们的到来。 看到你们真是一种激励。 真是太棒了。 谢谢。
