个人养老保险值得买吗？（微信文章未删减版）

正文

《家族的形式》

根据中国政府网报道，2024年12月15日起，个人养老金制度在全国全面实施。

面对少子化的社会趋势，年轻人不得不开始思考甚至提前规划将来的养老。我们对养老金制度足够了解吗？中国的养老金制度如何运行？除了现有养老制度，我们是否还有其他保障晚年生活的方式？

今天的文章中，经济学学者梁捷与上海金融与法律研究院的研究员聂日明，围绕最基础的制度问题，一起讨论中国养老的可能性。

讲述｜聂日明x梁捷

来源｜看理想音频节目《我有一个问题04》

01.

什么是个人养老金？

梁捷：个人养老金到底是一个什么性质的养老金？它和我们更熟悉的“社保”是什么样的关系？能否简单介绍一下个人养老金？

聂日明：养老保险有一个三支柱的划分，有第一支柱、第二支柱、第三支柱。

中国的城镇职工养老保险和城乡居民养老保险，这两种养老保险是第一支柱养老保险，一般来说是由税收支持的养老金。

机关事业单位会缴职业年金，有一些国企也会缴企业年金，职业年金和企业年金是第二支柱养老金，一般是由雇主和雇员共同缴款做贡献。

个人养老金会划为第三支柱，一般来说是享受税收优惠的养老金，这个主要是靠个人缴款形成的。

如果对比美国市场，美国的social security是第一支柱，这个是税收，它的资金也是由雇主和雇员按照各自工资的6.2%缴款。美国还有所谓的401K、罗斯401，这些是第二支柱，跟中国的企业年金比较像，这个主要是由雇主和雇员共同缴费形成的，是完全归属于雇员的财产。

中国的个人养老金和美国的IRA比较像，IRA是第三支柱养老金，也是享受递延所得税优惠的。

按照制度设计，个人养老金的钱全部来自个人的缴款，并且在退休之前是不能取出来的。那么就有一个问题：为什么个人不把钱存在银行，或者进行股市股票的投资呢？同样都是委托他人投资，储蓄和投资的灵活性更强，个人为什么要买个人养老金？

个人养老金和个人储蓄和投资最大的区别在于，个人投入个人养老金的时候可以先免缴个人所得税，等到退休、领取养老金的时候再缴个税。

个人退休的时候，退休工资一般来说低于青壮年时候的工资，它的边际税率会比较低。

比如中国互联网行业和金融行业里面有很多人适用45%的边际税率，而ta退休时，适用的个人养老金的边际税率一般只有10%。这两者的税率差异，就是个人养老金的优势。

《大空头》

梁捷：什么样的人应该购买、投资个人养老金呢？是高收入人群还是低收入人群更应该购买？

聂日明：按照上面的分析，我们知道个人养老金最大的优势，就是如果你当前的税率比较高，而退休的时候适用的边际税率比较低，两个税率的差异越大，你缴个人养老金，得到的税收优惠就会更大，收益更大。

如果个人当前收入比较低，甚至不需要缴个税，那么买个人养老金其实享受不到这个税收优惠，个人养老金最大的优势就没有了。所以我个人并不建议收入比较低的、甚至没有达到个税起征点的人群去买个人养老金。

第二，因为个人养老金是一个强制储蓄的行为，在退休之前这个钱是不能取出来的。所以个人当前如果没有什么优势的投资项目，资金需求也不是很强烈，可以忍受二、三十年强制储蓄造成的资金灵活性的损失，那么ta买个人养老金的收益就会比较大。

如果个人目前收入比较低，对资金的需求比较强，有很多养老、养家、预防性储蓄的需求，那么长期的强制储蓄，对于个人来说相对不是很合算。

基于这两条，可以看到一个悖论：按说边际税率越高的高薪人群越应该投资个人养老金，但目前政策规定个人养老金有年度12000元的上限，这是为了避免高收入群体避税。未来可能会放宽，但空间可能比较有限。

而中低收入人群对资金的需求又比较强劲，有很多现实的压力，养家、预防性储蓄，很难忍受这么长期的强制储蓄。

还有一个考虑，就是个人养老金的委托投资，是要投到资本市场里去的。那么这就要看个人在买个人养老金的时候，ta对于目前可投资市场的评估是什么样的。

梁捷：在你看来，个人养老金和基本养老金，有没有本质的区别？

聂日明：个人养老金和中国的基本养老金有一个本质的区别，就是基本养老金是由政府管理的，除了中国极少数的省份（如广东等）以外，基本养老金的资金主要是来自于财政补贴和单位与个人缴款，它其实享受了一定的政策优惠，因为有财政补贴。它也有很强的再分配功能，收入较高的人，它的钱实际上是被再分配到收入较低的参保人手里面。

个人养老金不一样的是，这个钱全都归个人所有，没有再分配作用，自己缴款很多，钱最终也全都归自己，这是它的优势。

但劣势是，这里没有财政补贴，可能有一些税收优惠。它跟基础养老金一样都没有资金的灵活性，但个人养老金，个人一定程度上是能够管理它的，你可以去选择自己的投资策略是激进还是保守的。

02.

人口年龄结构对养老金的影响

梁捷：人口年龄结构对养老金的影响，你是怎么看的呢？

聂日明：人口年龄结构肯定会对养老金产生非常大的影响。它有一个前提，就是目前的养老，总的来说是下一代人养上一代人，也就是现收现付体制，年轻人缴费，老年人领退休金。

如果养老金体制没有统筹账户，全部都是由雇主和个人缴费，而且实打实进入个人账户里，它就跟家庭储蓄和股票账户是一样的。这样的话，人口年龄结构对养老金体制的影响就会比较小，而且不是很直接。

这个时候大家就会关注，老年人手里面有钱，怎么向年轻人购买服务的问题，它不涉及到资金的可持续问题。

现在说人口的年龄结构对养老金体制产生了影响，是因为中国的养老保险总体来说都是现收现付体制。

首先，城乡居民养老保险是现收现付体制，主要靠财政支持。

而城镇职工养老保险是分成两个账户，统筹账户和个人账户。统筹账户是现收现付体制，而个人账户原先设计的是基金激励体制。

目前统筹账户和个人账户的缴费的比例大概是2:1，但是现实运行的时候可能跟理想情况有所出入。

因此，中国现有的城镇职工养老保险，虽然说是现收现付和基金积累结合的体制，但实际上，它就是现收现付体制。

现收现付体制的养老金想要可持续运行，一定要保证下一代人能够养上一代人。一般来说，现收现付体制养老金要可持续运行，有一个条件叫“艾伦条件”，也就是人口增长率加工资增长率的和，应该大于市场利率，或是说投资回报率。

过去中国职工缴费人的规模增长非常迅速，也就是实际缴费人口的增长率很快，所以现收现付体制运行得还挺好，老年人的待遇水平不断的提高。

但未来恐怕会不太理想，我们知道中国的人口增速在最近几年出现了明显下滑，而且我们的工资增长也明显下降，这就意味着人口增长率加工资增长率，跟市场利率的差值在不断缩小，甚至小于市场利率。这时，就会发现养老金的支付亏空会越来越有问题。

《乘船而去》

那我们单讲这个人口增长率，中国的第二个生育高峰是1960年代发生的，大概每一年出生2500万人左右，这些人到目前正在陆续进入退休年龄，也就是中国未来十年左右，每一年会有2000万左右的人达到退休年龄。

现在的退休老人主要是靠80、90后的人在缴费，而80后大概每一年也是出生2500万人，正好是1:1的年龄结构。

但是未来80、90后的人退休之后，对应的00、10后每一年只有1000到1500万人。现在的80、90后来养50、60后已经非常吃力，那么等到未来00、10后来养80、90后的时候，人口结构明显是失衡的。所以80后以后的劳动者的养老风险，是显而易见的。

除此以外，中国的14亿人里，尽管基本养老金覆盖了10亿人，但只有5亿左右是职工养老，其他9亿人是依赖财政支持的城乡居民养老保险，每个月的养老金大概不到200块，只有职工的1/15的待遇水平，保障水平很低。这在中国未来也会是一个重要问题。

中国的人口结构已经迈向了发达国家水平（低出生、低死亡的老龄化，未来已经无法完成像以前一样的家庭化养老），但是我们的养老体制还有一个巨大的城乡差距。对于没有参加职工养老的独生子女或无子家庭，ta们的养老怎么办？

03.

缴社保，还是灵活就业？

梁捷：在一些地方，养老保险可能已经对小微企业造成了严重的负担，因为养老保险不是按照最低工资，而是按照社平工资的6折来交的。

我们知道，很多地方会采用提高社会平均工资的方式来获取更多的养老金，加大征收保险的力度。那我们是不是要继续提高社平工资？

聂日明：这是一个非常核心的问题，关系到所有人。

目前全国每年社保征缴收入在6万亿左右，规模是个税的3倍还多，是企业用工成本里最大的一部分。事实上这也影响了劳动者的当期收入。

尽管2016年，中央政府多次下调了养老、医疗、失业的缴费率，但是在下调全国费率水平的同时，也提高了广东、福建、浙江等地养老的费率和缴费基数。这些地方当时的流动人口非常多，缴费费率和缴费基数下限都非常低，像深圳等城市，此前养老缴费基数最低可以到最低工资。

2016年之后，这些地方的费率和缴费基数的下限，陆续提高到全国平均水平。比如深圳的缴费基数下限从最低工资上升到社平工资的六成，上升的幅度超过了50%。所以企业的苦痛指数是非常明显的。

中国企业职工的缴费基数设了一个60%的下限，主要是为了保证收入。社平工资的六成意味着，有超过50%的人达不到社平工资。有很多人要去缴明显超过自己工资水平的社保，这是明显不公平的，这个下限的设置是非常不合理的。

《家族的形式》

还有一个很重要的问题，社会平均工资并不能反映真实的工资水平。很多地区为了保证缴费收入增加，用这个来倒推社平工资应该增长多少。所以，社平工资完全是为了社会保险收入来设计的。

从企业的用工成本、创造就业岗位、增加就业等角度来看，提高社会平均工资、打击不交、少交社保的企业，都会严重影响就业市场的发展。但从公平性和统一性的角度，放任一些地区和一些企业少交、不交社保，也会造成不平等。

中国整体应当维持全国统一的市场。既要降低养老金的费率、最低基数，覆盖到更多人，也要控制退休职工养老金的增长。最关键的是，要有一个充分的意见反馈机制，在岗职工、退休职工有什么样的诉求，能够通过一定的政治程序得到充分表达，再通过一些程序来形成最终的方案，而不是由目前的管理机关闭门造车，自己决定。

梁捷：现在有一些年轻人就是因为没有这种反馈的渠道，他们觉得，既然养老保险的缴费基数定的那么高，尤其是自由职业者、灵活就业者，有缴纳的困难，不少人选择弃保。很多地方，灵活就业者的弃保比例大幅度上升。对于年轻人这个纷纷弃保这个问题，聂老师有什么样的看法？

聂日明：首先我们要区分几类劳动者。第一类是普通打工人，他们一般在正规企业工作，正规的企业很难不缴社保，因为这是统一强制征收的。

在企业里，员工的基数是没法选择的，工资多少就要按多少去缴。而灵活就业人员可以自己选择基数，很多人都选择最低基数去缴社保。

另外一方面，我们也要看到，外地人参加职工养老有很多办法，即使没有正规的雇主，也可以通过挂靠企业的方式去参保。过去的很多年里，有很多外地人是通过挂靠企业的形式来参保的。

那我们就要问一个问题：大家为什么要挂靠企业参保？或者是很多人找工作，一定要找一个能缴社保的单位，为什么大家会有这样一个行为？

这里我们就要讲一个新闻。最近新能源车企极越汽车宣布解散。社交媒体里，很多员工非常关心社会保险缴款的事情。他们为什么会把这个事情放到一个非常高的位置呢？显然不是因为养老的目的。因为单纯养老，断保几个月对养老金不会有很大的影响。

《家族的形式》

员工之所以恐慌，是因为目前缴社保跟很多市民权利相关，比如落户、给车上牌、购房资格、子女入学这些。断保后，缴费年限可能要重新计算，影响资格的认定。很多城市往往也是通过将缴社保和市民权利挂钩，来鼓励或吸引更多的外地人缴社保。

当这种市民权利对于外来人口没那么有吸引力的时候，也会有更多的人去选择更灵活的就业单位、不缴社保的单位。现在很多大城市确实也面临这个问题。

04.

我们的个体努力，是重要的

梁捷：大家在缴养老保险的时候，一方面要考虑缴多少，未来能够领多少，另一方面，要考虑是不是公平，比如，城镇职工养老保险和城乡居民养老保险之间，存在着非常巨大的鸿沟。为什么会存在这么巨大的鸿沟？未来有没有机会缩小鸿沟？

聂日明：这是目前中国养老师体制里面最核心、最坚固的一个问题，也意味着这个问题是很难解决的。

首先，这个问题是由中国体制产生的。我们社会体制最核心的一个特色，就是城乡二元体制。从1958年到现在，城乡二元体制一直在持续。

现在退休的主要是两类人，一类是在1998年之前参加工作，大部分都是国有企业的人。另外一类主要就是农村人，通过种地谋生。但是我们在讨论养老金的时候，往往都关心前一类人，对于农村人，虽然说现在政府每个月会发100多元，但大家并不觉得他是有养老保险的。

1998年之前，职工本人和国有企业都没有给他们缴过钱，但是他们的工龄视同缴费年限，因为我们认为，他们对国家有贡献。但是我们也要看到，农民对国家的贡献，农民要交公粮，要缴农业税，还有工农产品剪刀差，但这些并没有被正确计算在农村老年人口的养老金里，形成了一个巨大的历史鸿沟。

《地久天长》

城镇职工养老保险由在岗职工的缴费对他们的养老金进行支撑。目前，我们缺乏为农村达到退休年龄的人的养老金提供筹资的来源，他们目前领取的待遇主要来自于财政。而鸿沟能不能缩小，主要取决于财政未来能不能支持这个规模的缩小。

现在中国大概有1.6亿领取待遇的非城镇职工的老人，未来很快会上升到2.5亿。按照2亿人口计算，每个月100元，一年就是2500亿。如果要达到目前城镇职工平均3000-4000元的水平，一年大概就是7万亿的规模。一定程度上，能够增加非城镇职工老人的退休金，但是想达到或者大幅缩小城镇职工和城乡居民的差距，很难。

梁捷：最后一个问题，对于中国20岁、30岁的年轻群体而言，应该怎么看待养老保险？关于养老的具体操作，你有什么建议吗？

聂日明：这个问题我一直在思考，但是没有一个很好的答案。

首先我们要看到，养老是一个组合，不仅仅社会化养老才是养老。我们的视野要稍微开阔一些，自己储蓄、买房子、生孩子，或是移民到一个人口结构比较年轻的国家或城市，购买国外的资产等等，都是养老的形式。关键是看哪一种形式的未来收益更加稳健、能够为自己所控。

第二，不要过于相信一些机构或制度对我们的承诺。很难有一种养老体制可以解决我们的终身问题。回顾历史会发现，一些非常坚固的信仰的崩塌，往往发生在一夜之间。如果对一些规模庞大的刚性承诺过于迷信，可能会为自己的人生带来巨大风险。

我们要看到，自己的努力对于未来的养老生活是非常重要的。

*本文整理自看理想节目《我有一个问题04》第6期，内容有删减编辑，完整节目内容请移步"看理想"收听。

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封面图：《家族的形式》

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